Михаил Делягин: «Ключевая ставка в 21 процент разрушительнее тактического ядерного оружия»

Михаил Делягин: «Российское влияние носило в Армении сугубо символический характер: РФ всего лишь кормила эту бывшую советскую республику, и далеко не только через финансовые вливания армянской диаспоры, живущей в нашей стране» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Пример Башара Асада красноречиво показал, к чему ведет игнорирование реальности»

— Михаил Геннадьевич, уходящий 2024 год начался со знакового события: с 1 января официально прекратила свое существование непризнанная республика Арцах, и территория Нагорного Карабаха окончательно вошла в состав Азербайджана. Это отчасти «рифмуется» с событиями, которые последовали к концу года, — с падением режима Башара Асада в Сирии 8 декабря. Или тут нет никакой связи, кроме того, что и в том и в другом случае Россия утратила свои позиции, составлявшие немалую часть ее внешнеполитического имиджа?

— Начнем с того, что позиции и имидж — совершенно разные вещи. Бывает и так, что прекрасный имидж никак не соответствует реальным позициям. А иногда позиции есть, но об этом до поры никто не знает. Что касается Нагорного Карабаха, то процесс был предопределен еще в 2020 году по итогам Второй Карабахской войны (к ноябрю 2020 года Азербайджан установил контроль над 7 районами непризнанной Республики Арцах — прим. ред.). Впрочем, на мой взгляд, все было предопределено еще раньше — с приходом к власти в Армении антироссийского правительства и его главы, премьер-министра Никола Пашиняна в 2018 году. Тогда в результате «бархатной революции» США фактически вырвали Армению из-под английского влияния, после чего англичане решили наглядно показать всем, что бывает с теми, кто уходит от них к американцам.

— А как же прежнее влияние России на Армению и даже зависимость этой страны от наших ресурсов?

— Российское влияние носило в Армении сугубо символический характер: РФ всего лишь кормила эту бывшую советскую республику, и далеко не только через финансовые вливания армянской диаспоры, живущей в нашей стране. Это не сопровождалось осмысленной политикой, в результате чего естественные в такой ситуации иждивенческие настроения в Ереване стали, как это обычно бывает и что мы много раз видели в других местах, гармонично перерастать в абсолютно антироссийские.

В принципе представление о том, что в современном мире может быть суверенным небольшое государство с маленьким населением (в Армении проживают чуть больше 3 млн человек — прим. ред.), да еще и не имеющее выхода к морю, вполне себе наивное и первобытное. Если кто-то в наших внешнеполитических структурах так до сих пор считает — это либо одно из тяжелых последствий коронавируса, либо способ оправдать свое безделье.

Напомню, армянские власти сами никогда не признавали Нагорный Карабах, причем ни в каком качестве. То, что люди, с удовольствием плевавшие нам не только в спину, но и в лицо, при этом именно нас старались упрекнуть в «непризнании» независимости Арцаха и буквально заставить воевать за себя, — не только неприятный парадокс, но и естественный результат импотенции и мазохизма, возведенных в ранг стратегии.

Упразднение Республики Арцах — это не столько провал, сколько завершение и верификация провала российской внешней политики в тот момент, когда все и всем уже было давно ясно. Процесс, что называется, пришел к логическому завершению. Провал стал поистине катастрофическим не потому, что территория, признаваемая Россией (как и Арменией) частью Азербайджана, вернулась к законным владельцам, а по той причине, что это совершилось без участия России и при этом с потерями, которые понесли в Нагорном Карабахе наши миротворцы, о чем все теперь стараются умалчивать (20 сентября 2023 года пятеро российских миротворцев погибли в окрестностях села Джанятаг, в том числе заместитель командующего миротворческим контингентом Иван Ковган, — прим. ред.).

Гибель миротворцев — это смачный плевок в лицо России, который осуществила, на мой взгляд, именно сама российская дипломатия. Винить в этом армян, азербайджанцев или даже турок просто нелепо: каждый реализовывал свои интересы. Пашинян продавал Армению Эрдогану, поскольку ему в Вашингтоне разъяснили: «Мы управляем миром по глобусу, и для армян путь в Европу лежит через Турцию». Азербайджан воссоединялся с Нагорным Карабахом, Турция расширяла свое влияние и делала важный шаг в построении Великого Турана. И только российские представители профессионально выражали озабоченность, обижались и намекали, что все вокруг какие-то нехорошие. Так что я бы переадресовал все претензии одичалой от безнаказанности бюрократии отечественной сборки.

«Гибель миротворцев — это смачный плевок в лицо России, который осуществила, на мой взгляд, именно сама российская дипломатия» Фото: Пресс-служба Минобороны РФ, ТАСС

В Сирии случилось нечто подобное. Специалисты давно говорили — причем не с сентября 2015 года, когда официально началась наша военная операция там, а еще с начала 1980-х, — что размещение воинской группировки на сирийской территории является большой проблемой: логистической, дипломатической. Когда все-таки была проведена операция 2015 года, специалисты об этом просто кричали криком. После трагедии лета 2023-го у нас прошла фактическая ликвидация крайне боеспособной структуры, известной как ЧВК Вагнера. Можно спорить, довели ли их до мятежа, была ли это провокация или они сами виноваты, но ключевого элемента нашего присутствия в Сирии — и не только там — не стало. При этом, как пишут некоторые компетентные специалисты, шло превращение Сирии в отстойник для командиров, которых следовало бы скорее судить, чем увольнять или тем более отправлять в ответственную командировку на Ближний Восток. Впрочем, у минобороны РФ на этот счет наверняка другое мнение, так что в этом случае мы имеем слово против слова. И, кстати, многие предпочитают верить военной бюрократии, наглядно демонстрирующей уровень своей эффективности.

В ноябре 2024 года благодаря победе Трампа премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху обрел не только свободу (ранее он был вынужден вести боевые действия, просто чтобы не сесть в тюрьму), но и политические перспективы. И он немедленно значительно ослабил проиранские силы в Ливане, заодно преподав мастер-класс, как нужно быстро и эффективно проводить специальные военные операции. Впрочем, воспринимать такие мастер-классы на определенном бюрократическом уровне в России, судя по всему, уже давно некому, поскольку люди при определенном уровне довольства жизнью утрачивают не только когнитивные способности, но и инстинкт самосохранения.

Некоторые оценивали численность российского воинского контингента в Сирии на начало 2024 года в 7,5 тысячи человек. Это много, если сравнивать не с численностью не захотевшей защищаться и просто разошедшейся сирийской армии, а с численностью подразделений, захвативших, например, Алеппо. Но наши военные были раздроблены и, насколько можно судить, были вынуждены ограничиваться исполнением указаний «сверху», а не действовать по обстановке. Насколько можно судить, их удалось вывести на прибрежные базы и в значительной степени вернуть на Родину.

Сирийские события — наше поражение и поистине катастрофа для Ирана, так как теперь напряженность будет перенесена с внешних подступов к нему внутрь его общественного организма (как случилось с Советским Союзом после вывода войск из Афганистана). Для нас это новое, резкое расширение влияния Анкары, которая при всех противоречиях выступила в партнерстве с Израилем.

В свою очередь, Израиль привык воевать с не очень организованными вооруженными формированиями вроде захвативших Сирию и побеждать их. Для Нетаньяху страшнее войны было светское арабское государство на границе — к тому же проиранское, каковым и являлась Сирия при Асаде. И для него был страшен «шиитский коридор» из Ирана к Средиземному морю.

Мы же скоро получим сухопутный коридор из Катара в Европу — для трубопровода, благодаря которому газ в ней будет намного дешевле, чем сжиженный природный газ, и вот им можно будет заменить наш трубопроводный газ. Безусловно, этот коридор будут обрубать американцы и англичане, которым не нужно возрождение Европы. Но, во-первых, на каком-то этапе им оно может понадобиться — хотя бы против нас. А во-вторых, в любом случае это уже не предполагает российского участия. Поэтому я и говорю о случившемся как об очередном внешнеполитическом поражении России, выглядящем как катастрофа.

Но беда не в том, что мы терпим поражение — это дело житейское. Беда в том, что политика РФ свидетельствует: внутри страны некому учиться на ошибках и уроках, которые нам преподают со всех сторон. Вместо этого продолжаются рассказы про то, как «злые и нехорошие дядьки» на Западе постоянно обманывают нас, таких хороших и, главное, умных.

Все это создает тревогу с точки сохранения внутренней стабильности. Пример Башара Асада очень убедительно показал судьбу систем госуправления, которые игнорируют реальность, считают свой народ неким «населением» и при этом перестают учиться даже на собственных ошибках. Скажем, если в 2014–2015 годах сирийские власти, получив поддержку извне, еще действовали достаточно рационально и даже в ряде случаев извлекали уроки из своих ошибок 2011–2012 годов, то затем, получив помощь Ирана и России, они, судя по всему, просто отказались учиться. А тот, кто перестает учиться, начинает умирать.

Крах сирийского государства, «слинявшего за неделю», как после февраля 1917 года самодержавная Россия, ужасен для нас не сам по себе, а тем, что очень многие увидели в нем возможное будущее нынешней РФ. Я категорически не согласен с этой точкой зрения и пытаюсь оспаривать ее в частных беседах, в которых она сейчас довольно часто высказывается, но мои аргументы в этом случае слабы. Хотя бы потому, что массовый завоз в Россию людей, изгнанных из своих мусульманских стран за религиозный экстремизм, слишком нагляден и красноречив, а ведь такого не творил даже Башар Асад!

«У нас большие проблемы со статистикой — посмотрите хотя бы на официальные данные по инфляции. А численность мигрантов, на мой взгляд, считают еще хуже, чем рост цен» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Мигрантский террор пока что рядится в одежды обычной бытовухи»

— Здесь уместно вспомнить теракт в «Крокус Сити Холле», случившийся 22 марта и повлекший за собой антимигрантскую кампанию как в прессе, так и на бытовом уровне. Вроде бы итоги этого теракта подведены, а обвиняемые — обвинены и задержаны, но последствия ощущаются до сих пор. Насколько, на ваш взгляд, в России высок градус мигрантофобии?

— В России нет антимигрантских настроений в принципе точно так же и по тем же причинам, по которым нет антисемитизма. То, что обычно трактуется как антимигрантские настроения, на самом деле является антитеррористическими настроениями, и ничем больше. И что характерно? Что критически значимая часть российской бюрократии этих именно антитеррористических настроений не приемлет просто категорически.

Когда граждане других стран ведут себя в РФ нормально, уважительно и постепенно интегрируются в российское общество, никаких проблем в отношениях с ними не возникает. Более того, ко мне периодически обращаются коренные жители разных регионов России за помощью в защите мигрантов, которые уже стали частью нашего общества, но подвергаются тем или иным проверкам и ущемлениям со стороны правоохранительных органов, что, согласитесь, иногда бывает.

Разговоры о «страшном русском фашизме» — это прямая клевета на русских, на наше общество и страну в целом. Помимо очевидной клеветы и разжигания межнациональной розни, которая в этом случае, правда, в отличие от российских патриотов, почему-то практически не преследуется государством по закону, это, на мой взгляд, не что иное, как способ взорвать Россию изнутри, как мы видели в некоторых других странах.

— Существует мнение, что, скажем, глава следственного комитета (СК) РФ Александр Бастрыкин — своего рода один из лидеров тех людей, которые называют себя «Русскими общинами»…

— Нет, это ошибочное мнение либо сознательная информационная диверсия. Бастрыкин — абсолютно системный управленец, который в силу обстоятельств оказался сразу в двух непростых ситуациях. Ситуация первая: он вынужденно решает проблему мигрантского террора, который пока что рядится в одежды обычной бытовухи. Если этот террор не выглядит как политический, как продолжение линии, заданной трагедией в «Крокус Сити», то это почему-то проблема не ФСБ, а конкретно Бастрыкина. В связи с этим у него возникает дилемма: или превращать свое ведомство в объект всеобщей ненависти, что уже потихонечку происходит с МВД, и ничего по большому счету не предпринимать, или пытаться исполнять свои прямые служебные обязанности. Как мы видим, он выбирает второе. Естественно, что такая позиция, крайне резко контрастирующая с позицией ряда иных государственных структур, воспринимается обществом и вызывает у людей соответствующие надежды.

Вторая ситуация связана с тем, что Бастрыкину уже 71 год — это возраст, который уже требует ежегодного переназначения. Поэтому позиции Александра Ивановича в политическом отношении выглядят как не самые устойчивые, и, соответственно, он вынужден проявлять активность, чтобы его не уволили. Если же он станет вести себя как обычный чиновник, как какой-нибудь условный Колокольцев, то высока вероятность, что он будет отправлен на пенсию в тот же день.

Но при этом совершенно бессмысленно рядить председателя СК РФ Бастрыкина в кандалы лидера некоего несуществующего патриотического движения или же движения за сохранение законности и противодействия террору. Это, к сожалению или к счастью для него, не так. Он просто руководитель одного из правоохранительных органов.

— Говорят, число трудовых мигрантов в РФ сокращается и под занавес года из нашей страны уехало около миллиона «иностранных специалистов». Но при этом в РФ, согласно данным МВД, все равно остаются более 6 миллионов мигрантов…

— У нас большие проблемы со статистикой — посмотрите хотя бы на официальные данные по инфляции. А численность мигрантов, на мой взгляд, считают еще хуже, чем рост цен. Эти оценки производят впечатление откровенно фантазийных. Кроме того, огромное число мигрантов уже получили гражданство вертолетно-кишлачным методом — по принципу «чем хуже человек способен к интеграции в Россию, тем проще и быстрее он получает гражданство». Для окружающих он мигрант, так как выглядит и ведет себя соответствующим образом, а на деле — «тожерасиянин».

В отношении оттока мигрантов — он, конечно, есть: когда рубль слабеет и зарабатывать в России становится все сложнее, люди, которые приехали сюда за деньгами, уезжают.

Но при этом происходит фундаментальное изменение качества находящихся в России мигрантов. Ведь их значительная часть едет в Россию даже не за щедро раздаваемыми пособиями, а потому, что в их родных странах их религиозные взгляды (у кого-то — экстремистские, у кого-то — просто фундаменталистские, а еще у кого-то — и откровенно шизоидные) вызывают не поддержку, как у нас, а преследования и репрессии со стороны государства. Если, к примеру, вы пройдете даже по окраине Ташкента так, как эти «взрывпакеты» ходят по центру Москвы, у вас возникнут очень серьезные проблемы — сначала административные, а если будете упорствовать, то и уголовные.

В результате эти люди, эмигрировав к нам из стран, где ислам рассматривается как религия, в России начинают свободно практиковать политический ислам. То есть то, что воспринимается ими главным образом как инструмент агрессии и захвата политической власти. И самое удивительное, что здесь, в РФ, это де-факто поддерживается и поощряется. В результате, когда случается ослабление рубля, нормальные честные труженики из числа мигрантов (которые если не в первом поколении, то во втором спокойно могли бы интегрироваться в российское общество) покидают нашу страну, а экстремисты и фундаменталисты, которые приехали сюда для захвата власти и для того, чтобы рассказывать всем, что русские не имеют никакого отношения к России, — остаются. Потому что, дескать, это «их земля», и действительно им некуда уезжать — они получают здесь поддержку не за счет своего труда, а во многом благодаря своим экстремистским и фундаменталистским воззрениям. И у них, как видите, все хорошо.

— Напрашивается вопрос: а кто же в таком случае поддерживает у нас этих экстремистов и террористов?

— Во-первых, давайте не будет забывать про иностранные религиозные фонды. Это существенная часть поддержки. Во-вторых, это здешние этнические диаспоры, которым очень выгодно позиционировать себя как умеренных. Дескать, мы-то умеренные, но, если вы вздумаете потребовать налоги с тех, кого мы крышуем, то вы получите экстремистов. Это «нормальный», повседневный террор, который связан с расширением власти этнических диаспор.

Кроме того, в России влиятельны политические силы, и это отнюдь не только наркомафия, которые считают, что в нашей стране должно быть побольше людей, которые воспринимают коррупцию как нормальную деловую транзакцию, и поменьше людей, которые принадлежат к русской и другим традиционным культурам, и в силу этого воспринимают коррупцию как уголовное преступление.

Естественно, что после того, как националистические правительства превратили собственные цветущие страны и социальный рай, коим была Средняя Азия при советской власти, в зоны социального бедствия, там произошла глубокая общественная деградация. В этом среднеазиатские республики — по крайней мере пока — существенно опережают Россию, и в силу этого многие там воспринимают взятку как обычную деловую транзакцию. Кроме того, приезжая в РФ, жители Средней Азии осознают, что они попали на территорию, где существуют какие-то другие, свои правила, и, когда им объясняют, что здесь тоже надо платить взятки, они лишь пожимают плечами: «Ну что поделаешь, если тут так принято». О том, что тут так не принято, как минимум многим из них не говорят.

«Хочется верить, что государство взялось за внутреннюю чистку и самоочищение»

— В связи с этим вспоминается еще одно событие 2024 года — 16 февраля в заключении умер политик Алексей Навальный*, пытавшийся выстроить свою политическую карьеру именно на борьбе с коррупцией и в результате причисленный к реестру террористов и экстремистов.

— На самом деле я воспринимаю судьбу Алексея Навального* как большое несчастье и большую трагедию. Я ведь помню, как он начинал. Это был просто общественник-активист, которого выгнали из конченой либеральной партии «Яблоко» за патриотизм. В «яблочной» среде, как и сейчас, патриотизм предпочитали называть национализмом, но в этом нет ничего удивительного: любого человека, любящего Россию, там считали и считают чуть ли не фашистом. После этого Алексей* с колоссальной энергией «тыркался» по самым разным местам, пытаясь найти себе полезное применение. В итоге это «полезное применение» нашлось для него только у врагов России. А в самой России для него места не нашлось.

Это была долгая эволюция, то есть долгий процесс превращения в иноагента, экстремиста, террориста… Кем там еще его положено называть? И в итоге в покойника. 16 февраля мы стали свидетелями завершения этого процесса, но это было просто завершением трагедии. Но мы не должны забывать, что сейчас в России лишены свободы многие люди, которых в отличие от него сложно представить себе в качестве врагов России.

Например, я по старой памяти не очень хорошо отношусь к Стрелкову, но мне при всем старании не удается вообразить, что он является врагом России. Я критично отношусь к Сергею Удальцову*, но то, что он террорист и экстремист, или хотя бы одобряет терроризм и экстремизм, тоже просто не помещается в голове. Что уж говорить об тишайшем марксистском начетнике Борисе Кагарлицком**! Я согласен, что он делал большое количество глупостей, и допускаю, что он нарушил закон. Но когда у нас взяточников из федеральных министерств, помещенных в заключение с позиции замминистра, освобождают по УДО, а, прости, господи, преподавателей академического марксизма продолжают держать в местах лишения свободы, это как минимум вызывает некоторое недоумение. Как и уголовное преследование философа Кирилла Мямлина за негодование, которое он выразил призывом американского конгрессмена, и публициста Сергея Комкова за его борьбу с коррупцией в Рязанской области, по итогам которой, насколько можно судить, сейчас расследуется деятельность бывшего губернатора.

Хотя это может быть рассмотрено как причина успешных ударов по России: возможно, основные силы государства отвлечены на более важную для кого-то борьбу с ее патриотами.

Сергей Шойгу Фото: http://kremlin.ru/

— Тем не менее именно в 2024 году были предприняты самые громкие за последнее время антикоррупционные чистки — внутри минобороны РФ. Результат: 8 арестованных, включая бывшего заместителя Сергея Шойгу Тимура Иванова (сроки следствия по его делу и арест продлены до 23 марта 2025 года — прим. ред.). Сам Шойгу, как известно, тоже потерял свою должность и ушел в совбез. Что это, на ваш взгляд, просто межклановые разборки или же в государстве начался процесс самоочищения?

— Конечно, всем нам хочется верить, что государство взялось за внутреннюю чистку и самоочищение. Но понимаете, в чем дело: есть борьба с коррупцией, а есть борьба с коррупционерами, и это два фундаментально разных явления. Когда мы боремся с коррупционерами, мы сажаем нехороших людей. Когда же мы боремся с коррупцией, мы, возможно, даже не сажаем много нехороших людей, а просто меняем правила, которые задают возможности для функционирования коррупционной системы. Как мы видим, фундаментальных изменений правил пока не наблюдается. Некоторые, впрочем, употребляют наречие «уже», а не «пока», но я не являюсь пессимистом до такой степени. По этому поводу обычно говорят, что в России нужно жить долго: если не до нормализации власти, то до какой-нибудь революции обязательно доживешь.

— В минувшем году начался пятый официальный президентский срок Владимира Путина. В марте Путин прогнозируемо выиграл выборы, набрав более 87 процентов голосов российских избирателей, как сообщила нам по этому поводу Центральная избирательная комиссия.

— Это свидетельствует о всенародной поддержке — в том числе и как Верховного главнокомандующего в условиях боевых действий. И 87 процентов все-таки не 95, согласитесь.

— Линии на возможного преемника действующего президента пока не прослеживается?

— Давайте не будем забегать вперед. А то, знаете ли, поспешишь — людей насмешишь и кладбище загрузишь. А если люди, способные стать преемниками, окажутся еще и религиозными фундаменталистами, то и совсем не стоит.

«Я совершенно не сомневаюсь, что работа по созданию независимой расчетной системы БРИКС уже ведется»

— 6 августа ВСУ предприняли вторжение в Курскую область. Бои на «старой российской территории» продолжаются до сих пор. Многие военные эксперты замечают, что для Украины это вроде бы не имело стратегического значения и даже, наоборот, ухудшило ее позиции на основной линии боевого соприкосновения. Для чего тогда это было сделано? Чтобы после прихода Дональда Трампа в Белый дом выторговать себе более выгодные условия мира (если соответствующие мирные переговоры будут проведены)? Или это такая проверка России на прочность?

— Вторжение, а вернее, нападение ВСУ на Курскую область — это попытка продемонстрировать беспомощность российского государства. Как мы видим, зона вторжения противника просто вклинивается в нашу территорию. Казалось бы, чего проще: подрубить этот клин, войдя на территорию соседней Сумской области Украины? (Согласно информации СМИ, 10 декабря после освобождения курского поселка Плехово российские войска зашли на территорию Сумской области. Но о дальнейшем продвижении ВС РФ не сообщалось — прим. ред.). Вспоминается, как мое предложение признать украинское государство террористической организацией уважаемые высокопоставленные чиновники признали неприемлемым в том числе потому, что оно лишит Россию возможности выполнять свои обязательства по сохранению территориальной целостности и невмешательству во внутренние дела Украины. А террористические организации вроде главного управления разведки и «украинского гестапо», СБУ, упрямо не признаются таковыми потому, что являются органами госуправления, хотя ни одним законом России такое признание не запрещается.

Так что происходящее в Курской области и не только в ней — это обнажение беспомощности и неадекватности определенной части российской правящей бюрократии перед западными спонсорами, чтобы продолжали платить противникам России. Обнажение перед Дональдом Трампом: мол, посмотри, с кем ты собираешься вести переговоры. Обнажение перед российским обществом. Причем обратите внимание: украинская армия, войдя на курскую землю, сразу же получила там какие-то укрепления, которые само российское государство то ли не удосужилось отстроить, то ли не взяло на себя труд охранять.

— Насколько известно из открытых источников, когда так называемая «линия Суровикина» в Курской области возводилась, на это были выделены немалые деньги из федерального бюджета. Но украинцы оперативно заняли эту линию, и таким образом российские укрепления превратились в украинские.

— То есть наши укрепления на границе находились без достаточных гарнизонов? Это опять-таки дискуссионный вопрос. Бывшего курского губернатора Алексея Смирнова убрали с его поста в декабре, теперь начинают рассказывать, что он виноват в хищениях средств, отпущенных на строительство. Но если существовали большие хищения денег на строительство, то, наверное, эти укрепления были построены не совсем в том виде, в каком они должны были быть. Потому что очень сложно осуществлять крупные хищения и при этом строить, как надлежит. С другой стороны, официальных обвинений пока нет (24 декабря экс-губернатор Курской области Алексей Смирнов был вызван на допрос в следственный комитет РФ, откуда был госпитализирован в кардиологический центр. За несколько дней до этого был задержан гендиректор Корпорации развития Курской области Владимир Лукин — прим. ред.). Как говорится, поживем — увидим.

Состояние «поживем — увидим» вообще для нас характерно. Если государство вместо исполнения своих непосредственных обязанностей занимается намеками — непонятно кому и непонятно, по какому поводу, — это выглядит уже не жалко, а просто все более пугающе.

— Считается, что в этом году началось обновление рядов российской бюрократии. С приходом на пост министра обороны экономиста Андрея Белоусова, а на должность губернатора Курской области Александра Хинштейна стартовала, как полагают некоторые, кадровая революция. Или это не так?

— Простите, пожалуйста, а Андрей Рэмович Белоусов до этого кем был? Разве он находился вне чиновничьих рядов и бюрократии? Когда первого вице-премьера делают министром — это не обновление, а перестановки в рамках существующей бюрократии. Точно так же когда председателя думского комитета Александра Евсеевича Хинштейна делают губернатором — это тоже не революция, а изменения внутри существующей системы.

— 22–24 октября в Казани прошел саммит БРИКС, породивший множество восторженных отзывов внутри России и множество критических и насмешливых рецензий извне, в зарубежных СМИ. Откуда такое стилевое единство как по эту, так и по ту сторону границы?

— Думаю, если бы какой-нибудь журналист попытался выбиться из общей повестки за пределами России, то он больше бы никогда этой ошибки не совершил. Это вопрос информационной политики, а не того, что происходило. Что касается результатов, то Владимир Владимирович Путин на данный счет заявил, что наша задача — начать работу по созданию независимой расчетной системы стран БРИКС. Я совершенно не сомневаюсь, что эта работа сейчас уже ведется.

— То есть мы можем ожидать разработки и внедрения альтернативной по отношению к Западу расчетной системы?

— Эта система должна была быть разработана и внедрена самое позднее в 2014 году, когда началась санкционная война Запада против нас. По поводу того, что это десятилетие было отправлено коту под хвост, мне всегда хочется спросить устами одного крайне эффективного политического деятеля нулевых годов (на самом деле очень гуманного человека): «Где посадки?» Правда, потом человек, о котором я говорю, понял, судя по всему, как работает система, и перестал задавать такие вопросы.

«Своими успехами гордиться надо. При этом нужно понимать, что заявленные цели специальной военной операции — демилитаризацию и денацификацию Украины, а также защиту жителей новых регионов — никто не отменял» Фото: © Сергей Бобылев, РИА «Новости»

«Любой квадратный метр, на котором останется существовать бандеровская власть, может считаться источником террора для всей Российской Федерации»

— Каковы, на ваш взгляд, результаты специальной военной операции за 2024 год? Считается, если не брать во внимание нападение ВСУ на Курскую область, то на остальных направлениях — в Донбассе, Харьковской области, Запорожье и прочих — продвижение Российской армии было довольно впечатляющим. По официальным данным, мы в этом году заняли территорию более чем в 1 660 квадратных километров, тогда как ВСУ при прорыве в Курскую область смогли занять примерно 920 квадратных километров, которые тут же начали стремительно терять. Вектор СВО можно считать успешным? Имеет ли нам смысл мериться с противником квадратными километрами?

— На фоне наших выдающихся успехов осенью 2022-го (я использую именно эту формулировку, поскольку люди, которые пытались два года назад говорить, что мы оставили Херсон, оказывались под угрозой статьи за дискредитацию Вооруженных сил РФ) успехи 2024-го выглядят еще более выдающимися. Нужно понимать, что в условиях ведения боевых действий пропаганда абсолютно необходима. В этом отношении нам надлежит мериться тем, что способно воодушевить людей. Квадратными километрами, избушками лесника, потерями… Да хоть Микки-Маусами, если помогает.

На самом деле я не понимаю, почему у нас так мало сообщается об уничтоженной западной технике. Потому что Запад, на мой взгляд, обнаружил абсолютную неадекватность своего военно-промышленного комплекса. Правда, на этом хорошие новости заканчиваются, так как в США сейчас идет, я бы сказал, истеричная, безумно ускоренная и форсированная попытка модернизации своего ВПК. Американцы его ударно трансформируют, чего у нас вроде бы пока не наблюдается. В России всерьез занимаются производством танков, хотя не только «Армата», который, по официальным сообщениям, «оказался слишком дорогим» для защиты Родины, но и обычные танки, в принципе, показали свою ненужность для массового применения в условиях массового применения беспилотников. Танки, как правило, используются для стрельбы с закрытых позиций — как самоходные орудия. При этом нужны самоходные гаубицы, а танки ведут настильный огонь. Сложнейшая механика и электроника по обеспечению стрельбы на ходу в общем и целом оказываются нужными в основном для пресловутых «биатлонов». Это знают все, но официально подобное не признается — и мы продолжаем массовое производство танков. Это законный повод для гордости — что, несмотря на все усилия Набиуллиной, мы производим много танков. Но на фоне революции в ВПК Америки это и озадачивает.

Что касается подбитой западной техники, то я, к примеру, предлагал просто принять новый закон о благоустройстве и перед каждым западным посольством или консульством сделать выставку из их сожженного трофейного оружия. Если же места мало, то можно просто установить стенды с фотографиями наемников из этих стран, которые погибли в ходе СВО. Но это предложение не встретило поддержки.

Тем не менее своими успехами гордиться надо. При этом нужно понимать, что заявленные цели специальной военной операции — демилитаризацию и денацификацию Украины, а также защиту жителей новых регионов — никто не отменял. А если их никто не отменял, то можно сравнить степень нашего продвижения вперед в этом году с реально стоящей перед нами задачей выхода на польскую границу (даже если Польша, Венгрия и Румыния сделают нам «шаг навстречу»). Потому что любой квадратный метр, на котором останется бандеровская власть, будет милитаризованным и нацифицированным источником террора для всей Российской Федерации. И я говорю не только о мошенниках и телефонном терроризме, но и об обычном терроре. Пока эти вопросы не решены, проблема не закрыта. Украина в ее нынешнем виде — это раковая опухоль на теле России. Не на теле Европы, не на теле мира. Бандеровская Украина — это наша болезнь. Если на короткое время она по каким-то причинам перестанет болеть, болезнь никуда не денется. Никаких иллюзий здесь быть не может.

Конечно, к излечению этой болезни мы сейчас ближе, чем в сентябре 2022 года. Но, если кому-то угодно измерять успехи квадратными километрами, он может сам увидеть, насколько мы приблизились к достижению цели, прямо на карте.

Именно в 2024-м, похоже, оформился трагический разрыв между необходимостью в восприятии общества и в восприятии власти. Еще год назад меня постоянно донимали вопросами, почему же мы не наносим удары по центрам принятия решений на Украине, что было вроде бы обещано после начала СВО. Почему мы повсеместно не отключаем свет на территории противника (притом что украинская энергосистема базируется всего на десятке с небольшим подстанций)? Почему мы не уничтожаем его транспортную инфраструктуру? Не наносим по ней периодические удары, а именно прицельно уничтожаем. Почему ничего этого не делается? И я пытался защищать официальную позицию.

Но уже довольно долго мне таких вопросов избиратели больше не задают. Видимо, потому, что у общества сформировался четкий ответ, почему государство этим не занимается. И этот ответ не поддается воспроизводству ни в какой культурной и цивилизованной форме. Более того, именно он заставляет смотреть с опасением на пример Сирии. Ведь люди, которые не любили Башара Асада в САР, не понимали, что своей нелюбовью они просто открыли дорогу тем, кто их будет резать. Не потому что они хорошие или плохие, а просто чтобы расчистить для себя место.

Невольно вспоминается, как пару лет назад один молодой мигрант записал видеоролик о том, что русских беременных женщин, дескать, надо бить по животам, чтобы расчистить для себя и своих детей, как говорили гитлеровцы, «жизненное пространство». Это очень понятная, четкая и при этом весьма красноречивая позиция, хотя проводимая в РФ социально-экономическая политика, буквально вымаривающая страну, и делает ее излишней.

— А как же ракетный комплекс «Орешник», который мы экспериментально применили по территории Украины 21 ноября? Считается, что тем самым мы устрашили противника.

— Применение новых видов ракет без полноценной боевой части, о чем сообщалось, кто-то может считать акцией устрашения, а кто-то — еще одним национальным позором. Во всяком случае, глядя на поведение «просроченного» Зеленского, как-то не возникает ощущения, что он устрашился.

«Трамп смотрит на мир и думает: а кого тут можно ограбить?» Фото: © Allison Robbert — Pool via CNP / Consolidated News Photos / www.globallookpress.com

«Трамп — это классический англосаксонский бизнесмен, для которого бизнес — это прежде всего грабеж»

— 5 ноября на президентских выборах в США победил Дональд Трамп. Многие в России ждут его январской инаугурации и прихода в Белый дом чуть ли не как второго пришествия. Обоснованны ли эти надежды? Ведь Трамп уже пытается договариваться с «просроченным» президентом Украины Зеленским, и эти договоренности почти наверняка окажутся не в нашу пользу.

— Прежде всего, Дональд Трамп не мессия и даже не Машиах. Поэтому ждать его прихода как второго пришествия — это богохульство. Практика показывает, что богохульство оборачивается неприятными последствиями даже для атеистов. Это первое. Но даже если считать Трампа своего рода мессией, следует помнить: мессии не помогают тем, кто является своим собственным врагом и сам себя уничтожает. У католиков на этот счет есть циничная поговорка: «Христос помогает тем, кто сам себе помогает». А тем, кто сам себе мешает, думаю, и Христос не поможет.

В 2016 году выборы в США были выборами между третьей мировой войной, которую Хиллари Клинтон развязала бы в случае своей победы на президентских выборах, не моргнув глазом, и Дональдом Трампом. Поэтому Трамп был хорош для России, несмотря на всю свою отчаянную антироссийскую позицию.

Но Трамп — это прежде всего бизнесмен, причем классический англосаксонский, для которого бизнес — это в первую очередь грабеж. Торговля ведется лишь с теми, кто сам себя способен защитить. Это совсем не то, что «тупые европейцы», для которых отжившие правила превыше всего. Трамп смотрит на мир и думает: а кого тут можно ограбить?

И если мы будем выглядеть как удобные объекты грабежа, вновь избранный 47-й президент США сосредоточится на ограблении нас — беспощадно и с радостью. Люди, которые до сих пор не понимают, что международное право кончилось четверть века назад и трогательно рассказывают Западу, как этот самый Запад их цинично обманул (я, знаете ли, внимательно прочитал интервью Сергея Лаврова Такеру Карлсону), тем самым демонстрируют виктимное поведение, поведение жертвы. Это когда девушка в мини-юбке и открытой маечке заходит в солдатскую казарму.

Наша политика производит впечатление приглашения к агрессии. Не «мы вас сейчас замочим в сортире, потому что вы уроды и обманщики», а «дорогие друзья, вы нас уже тысячу раз обманули, поэтому давайте договариваться, и обманите нас, пожалуйста, в 1001-й раз». Что тут можно сказать? Точно так же, как невозможно винить власти Азербайджана, Армении или Турции в том, что наши миротворцы погибли в Арцахе (конкретные люди, которые убивали наших бойцов, безусловно, преступники, но речь не об этом), невозможно будет обвинять Трампа в его возможной линии поведения в отношении России.

— Таким образом, Россия преимущественно ведет себя как жертва?

— Нет, не Россия. Значительная часть российской бюрократии сохраняет верность своему виктимному поведению — поведению жертвы. Настоящая Россия всеми силами истребляет нацистов в созданных для нее условиях. Это не поведение жертвы. Есть разница между поведением народа и поведением некоторой части одичалой бюрократии, и такую разницу надо четко понимать. Потому что если эта разница однажды исчезнет, тогда останется лишь бежать куда глаза глядят, чтобы вас съели чуть-чуть попозже.

Также есть очевидные различия между людьми, которые продолжают жить словно в 1990-е, и людьми, которые живут если не будущим, то хотя бы современностью. Но политического влияния людей, которые живут в современности, к сожалению, не хватает даже на ведение боевых действий в соответствии с заявленными целями и обещаниями. Однако говорить, что последняя надежда умерла, поэтому накрывайтесь белой простыней и ложитесь ногами к месту эпицентра, рано.

«Правящие нашей экономикой либералы продолжают предпринимать титанические усилия для ее уничтожения»

— Теперь хотелось бы спросить о необычайном росте цен на обычные потребительские товары и продовольствие, которым ознаменовался этот год. Откуда такая динамика к повышению?

— Я стесняюсь спросить: а в чем новость-то? Ну, скажем, у меня есть швейцарские знакомые. Впрочем, как раз сейчас, когда мы беседуем, у меня на столе лежит бумажка, в которой рассказывается, как правильно взаимодействовать и общаться с иностранцами. Поэтому они мне даже не знакомые. Просто люди, которые анализируют ситуацию в Россию, — и я иногда почитываю их выводы. Так вот, по их оценкам, инфляция прошлого года в РФ составила 19 процентов, инфляция следующего года может достигнуть 29 процентов. Инфляцию 2024-го они еще не подсчитали, поскольку они швейцарцы и делают выводы только по окончательным итогам года. Знаете, они такие упертые, медленные, размеренные немцы в худшем смысле этого слова.

Таким образом, у нас было 19 процентов инфляции. В 2024 году, пожалуй, на четверть цены выросли. Новость-то в чем? В том, что это не имеет никакого отношения к официальной статистике. При этом государство, обратите внимание, реагирует только на официальную статистику, а та рисует нам экономический и бурный инвестиционный рост. Правящие нашей экономикой либералы (не в смысле Вольтера, а те, что служат мировым финансовым спекулянтам против своего народа) продолжают предпринимать титанические усилия для ее уничтожения, повышая ключевую ставку до 21 процента и осуществляя некоторые налоговые инновации. Что тут можно сказать? Молодцы!

Эльвира Набиуллина и Антон Силуанов Фото: http://kremlin.ru/

— А как вы оцениваете ключевую ставку в 21 процент?

— Это нечто инфернальное. И это, с моей точки зрения, разрушительнее применения тактического ядерного оружия. Но есть и хорошие новости. Если по нам вдруг применят тактическое ядерное оружие, то это, безусловно, станет тяжелейшим шоком и многие люди погибнут, но для экономики в целом это не окажется большим шоком, нежели политика Эльвиры Сахипзадовны Набиуллиной. И Антона Германовича Силуанова, о котором тоже не стоит забывать.

Правда, как мы знаем, на заседании 20 декабря Центробанк не поднял в очередной раз ключевую ставку до 23 процентов, как многие, включая меня, ожидали. Наверное, это хороший сигнал, поскольку, повышая ключевую ставку в условиях нехватки денежной массы, Банк России тем самым разгоняет инфляцию. Пока Эльвира Сахипзадовна отказалась от дальнейшего разгона инфляции, но нет никаких гарантий, что она не вернется к этой практике в начале следующего года.

«У нас берут кредиты, чтобы собрать ребенка в школу, вылечить зуб, в некоторых случаях — чтобы заштопать одежду»

— Стремительное ослабление рубля, дальнейшее повышение курса доллара и евро укладывается в ту же логику деградации российской экономики, о которой вы говорите?

— Конечно. Когда мы методично душим собственную экономику, за исключением маленького кусочка в виде военно-промышленного комплекса, то единственный способ поддержания ее на плаву — это ослабление рубля. А что такое удушение экономики? Это жесткая финансовая политика плюс открытые границы и произвол монополий, в результате чего любое производство выгодно где угодно за пределами России (да хоть в Абхазии), но только не у нас в стране.

При этом успехи импортозамещения таковы, что ослабление рубля тоже перестает подстегивать экономику, потому что критически значимая часть оборудования импортная. И в значительной степени расходный материал тоже импортный. И труд топ-менеджеров, которые управляют крупными проектами или пиарятся на них (если посмотреть, где у большинства из них находится жилье или просто недвижимость), тоже импортный. Но, поскольку девальвация рубля разгоняет инфляцию и наполняет федеральный бюджет, то минфину она выгодна.

В конце года рубль ослабился от, условно говоря, 92 до 115 по отношению к доллару, а затем слегка укрепился на отметке чуть менее 100. Возможно, какое-то время он продолжит укрепляться. Ослабление с 92 до 99 не катастрофическое. При этом само ослабление было вызвано санкциями против Газпромбанка, сопряженной с этим паникой (откуда, дескать, мы теперь будем «валютку» получать?) в условиях снижения доли обязательной продажи экспортной выручки до 10 процентов на фоне длящегося все 11 лет правления Набиуллиной самоустранения Банка России от исполнения своих прямых обязанностей.

Однако есть и фундаментальная проблема. Денежный голод у нас создан искусственно, потому что государство не ограничивает пространство для финансовых спекуляций. И если дать доступный кредит, все деньги уйдут на спекулятивные рынки и приведут к масштабной девальвации. То есть хотите развивать страну — ограничивайте финансовые спекуляции, как на нашем уровне развития финансовой системы делал весь мир (Западная Европа до 90-х, США до 1999-го, Япония до 2000 года, Китай и Индия делают и сейчас), хотите разрушать страну — действуйте как сегодня.

Но в условиях денежного голода экономика реагирует на ужесточение финансовой политики совершенно иначе, чем в условиях избытка денег. Грубо говоря, избыток денег — это когда человек страдает от ожирения, а их недостаток — это когда человек страдает от дистрофии. Если вы дистрофию будете лечить так же, как ожирение, то есть перестанете кормить человека, то вы тем самым его убьете. То же происходит с нашей экономикой. Она страдает от нехватки денег, а ее лечат мерами, разработанными для исцеления от денежного избытка! В результате повышение процентной ставки ведет не к снижению инфляции, а к ее разгону — поскольку повышаются издержки и растет паника от такой неадекватности. Более того, это ведет к дальнейшему ослаблению рубля, потому что деньги, собранные бизнесом под инвестиционные проекты (а бизнес всегда надеется на что-то реальное и долгосрочное), уходят на валютный рынок.

Эта фундаментальная неадекватность в теории была описана бесконечно давно. Эльвира Набиуллина продемонстрировала ее в 2014 году, тоже повышая процентную ставку, разгоняя инфляцию и обваливая рубль на ровном месте. И сейчас занимается тем же самым.

Понимаете, серьезные проблемы возникают не тогда, когда у власти стоят безграмотные люди. Они возникают, когда у власти сохраняют людей, принципиально не обучаемых, которые способны бесконечно наступать на одни и те же грабли и получать от этого наслаждение.

Стоит также упомянуть, что, согласно прогнозу ЦБ, экономический рост нашей страны в следующем году составит 1,5 процента. Это практически незаметный рост, свидетельствующий, что РФ продолжит деградировать на фоне развития остальной мировой экономики. Видимо, такова принципиальная позиция Банка России, и у меня, к сожалению, нет никаких сомнений, что эта позиция будет реализовываться.

«Беда не в том, что у нас 38 триллионов рублей всевозможных кредитов приходится на все население. Это на самом деле не так много. Беда в том, что эти 38 триллионов выданы банками под очень высокие проценты и сконцентрированы в ограниченной части общества» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Вы уже не раз отмечали в своих выступлениях беспрецедентный рост закредитованности российского населения. Сообщают, что общий объем кредитов, взятых российскими гражданами, вырос за прошедший год до рекордного значения 38 триллионов рублей. То есть у значительной части населения РФ нет не только сбережений, но и просто своих карманных денег?

— Беда не в том, что у нас 38 триллионов рублей всевозможных кредитов приходится на все население. Это на самом деле не так много. Беда в том, что эти 38 триллионов выданы банками под очень высокие проценты и сконцентрированы в ограниченной части общества. Если бы те же 38 триллионов были равномерно «размазаны» по социуму в соответствии с доходами людей, тогда все долги можно было бы соотнести с условными Абрамовичами. Но у нас ведь не так. Наши граждане берут кредиты, чтобы в условиях падения своего уровня жизни сохранить приемлемый уровень потребления. К примеру, у нас берут кредиты, чтобы собрать ребенка в школу, чтобы вылечить зуб, в некоторых случаях — чтобы заштопать одежду и так далее.

А дальше вступает в силу механизм кредитной кабалы, который затягивает в себя и разрушает. Да, придумали механизм банкротства, но это очень жестокий инструмент, поскольку у вас не должно быть практически никакой собственности. Все ваши доходы после банкротства будут находиться под неусыпным контролем совершенно посторонних людей. В связи с этим я считаю, что в наших отечественных условиях просто необходима кредитная амнистия.

Любой человек с доходами ниже реального прожиточного минимума (в 2024 году это 52 тысячи рублей в месяц), со сбережениями не выше этой суммы, с жильем в пределах социальной нормы и владеющий не роскошным, а обычным автомобилем (особенно в сельской местности, где общественный транспорт почти уничтожен, и машина — это способ выживания), должен иметь право раз в жизни получить кредитную амнистию, то есть право списать с себя все долги. Да, второй раз ему уже нельзя будет выдать кредит, пока он не расплатится с предыдущим кредитом, который недоплатил — причем со всеми процентами.

Банки и ростовщики из микрофинансовых организаций, а также коллекторы всех мастей, разумеется, категорически против любых видов кредитной амнистии, поскольку они объективно заинтересованы в кредитной кабале. Да, в итоге люди просто не платят по своим долгам, но эти долги всегда можно продать коллекторам или как-то иначе выжать прибыль с должника. В целом это ужасающая ситуация. И для того чтобы из нее выйти, нужно, чтобы государство служило народу, а не тем, кто обогащается за счет его истребления.

— А насколько значительный процент российского населения закредитован?

— В целом уровень закредитованности терпимый. Но существуют целые социальные группы, которые, в общем-то, живут только ради выплаты кредитов. Скажем, на Тверской улице в Москве я видел довольно красноречивую рекламу. Не помню дословно, но смысл следующий: «Дарую вам свободу — от банков, микрофинансовых организаций и коллекторов». Понятно, что это реклама организации, занимающейся процедурами банкротства. И она адресована людям, чувствующим себя в рабстве, никак не меньше. Эта ситуация абсолютно нетерпима.

— Может ли это стать причиной для социального взрыва? В конце концов, кто-то может попробовать обойтись без организаций, «дарующих свободу».

— Активной часть общества у нас являются мигранты, а не молодые люди, как некоторые до сих пор думают. Ведь вымаривание населения в России идет и через фактическое уничтожение молодежи посредством некоторых социальных мер — вейпы, алкоголь, разрушение здравоохранения и образования, страх перед будущим (поскольку рожать детей в ситуации, когда, как вы думаете, государство ведет против вас войну на уничтожение, довольно странно). Таким образом, остаются мигранты, а у них вроде нет проблем с кредитами. Насыщение их деньгами идет по другим схемам, в том числе в силу запрета на протекционизм, при котором помидор по дороге из Узбекистана на прилавок в Москве дорожает раз в 10, и государство не берет свою долю в виде значимых пошлин, позволяющих организовывать массовое выращивание этих помидоров в России, а почти все эти деньги оставляет уважаемым представителям соответствующих сообществ. Следовательно, закредитованность ведет не к социальному взрыву, а просто к ускоренному вымиранию коренного населения.

* внесен Росфинмониторингом в список террористов и экстремистов

** признан иностранным агентом, внесен Росфинмониторингом в список причастных к экстремистской деятельности и терроризму