Мамука Джугели — один из самых загадочных персонажей российского футбола. Его открыл Курбан Бердыев, а присказка «нет «Рубина» без грузина» — плод их совместной работы. Почти любой грузинский футболист, который играет в РПЛ, работает с Мамукой. Он никогда не давал интервью, но СМИ называли его главным решалой ФНЛ — якобы он занимался организацией договорных матчей и помогал командам получать путевки в премьер-лигу. Обо всем этом корреспондент «БИЗНЕС Online» и поговорил с агентом.
«ПОПРОБУЙ КУПИ ИГРУ — ПОЗВОНОЧНИК ПЕРЕЛОМАЮТ»
— Мамука, как вы стали агентом?
— Мы с Ахриком Цвейбой близкие друзья, приехали в Москву на Кубок Содружества. Он только закончил, я — тоже. Сидели обсуждали — чем-то же надо дальше заниматься. Решили открыть свое агентство и сразу начали работать. У Ахрика большой авторитет в России, его все знают. У меня хорошие игроки, мы друг друга здорово дополняли. Цвейбе люди верили. Это самый честный парень, которого я видел в жизни: он вообще врать не умеет, кристально честный человек. Так и стали работать.
— Вам тогда российский рынок не казался слишком черным?
— Нет. Меня близко приняли известные люди в футбольных кругах. Макс Чельцов, Вова Шуклин и Саша Танцюра — с ними быстро познакомился. Потом появился Тимоха (Тимур Гурцкая — прим. ред.). Это было мое окружение. Я доказал, что неглупый, — и началось расширение круга общения.
— В какой момент вы поняли, что ваша карьера пошла вверх?
— Когда мне Курбан Бекиевич помог. Взял одного, второго, третьего, четвертого игрока. Потом они чемпионами стали. Конечно, мое имя зазвучало. Потом сильно помог Байболатович (президент «Анжи» Султан Магомедов — прим. ред.) — он доверил клуб мне и моему другу Омарику Тетрадзе. Сделали результат, выиграли первый дивизион, у нас там 7 грузинов играли.
Султан дал мне возможность, и я ее использовал. Он доверил молодому парню бюджет. Никогда не лез в мои дела спортивного директора, никогда ничего не указывал. Для него самое главное — результат. Он мне доверял и помогал. Я этого никогда не забуду.
Курбан Бердыев
— Вы говорили про дружбу с Максимом Чельцовым. Читали о его возможной причастности к резонансному убийству агента Сергея Тишкова в 2003 году?
— Вообще я такого даже представить себе не могу. Вы должны знать Макса... Даже близко такого не допускаю. Не хочу слышать об этом! Макс для друзей последние трусы снимет и отдаст — золотой парень. Какой-то бред! Знаю его 17 лет. Никогда в жизни не подумал бы... Даже процента не допускаю, просто не верю в это.
— Это расследование «Новой газеты» 2015 года.
— Они и про меня плохие вещи писали, там 99 процентов — неправда. Писать мы все умеем, ты доказательства покажи.
— Что вас больше всего возмутило из того, что про вас писали?
— Там купил, здесь купил. Что я приобрел? Во-первых, надо их (матчи — прим. ред.) продавать, чтобы купить. Откуда у меня деньги, чтобы это сделать? Они бредят — игры я покупаю. Попробуй купи — как минимум 15 лет дадут, еще позвоночник переломают. Попробуй в России такое натвори. Мы сейчас с тобой сидим — нас уже слушают, да? Где, у кого и что я купил? Это разве огурцы на рынке? Кто бы дал мне жить здесь 17 лет подряд, если бы я таким делом занимался? Давно бы отправили куда подальше. Так что это все интриги.
МНОГО РАЗ ПРЕДЛАГАЛИ СЫГРАТЬ НЕЧЕСТНО
— Можно выиграть ФНЛ, не работая с судьями и не договариваясь с другими командами на результат?
— Сейчас вообще нет денег, чтобы у кого-то что-то купить. Я не верю в то, что кто-то будет это делать.
— Можно так сделать или нет?
— Ну мы же как-то выиграли.
— То есть вы отвергаете все обвинения в организации договорных матчей и подкупе судей?
— Кто-то может это доказать? Какие деньги, кто мне доверил их? Если я даю, значит, и ты тоже даешь, да? Или я самый умный, что ли? У нас команда была хорошая. Любят говорить, что мы все покупали. Посмотрите, как мы выходили с «Анжи» и «Волгой»: сколько мы пенальти пробили и сколько нам. Даю я, значит, деньги судье, а он в мои ворота пенальти ставит. Прекрасно!
— Помните, как ваш защитник Полянин уворачивался от мяча в матче с «Нижним Новгородом», когда вы выводили «Волгу» в премьер-лигу? Команду тогда заподозрили в нечестной игре, как будто вы договорились на ничью.
— Фигню говорят, все ошибаются. Мальдини в свои ворота забивал, а как Филимонов от Украины в «Лужниках» пропускал? Главное, зачем «Нижнему» ничья? Это нам нужно было очко — и тогда мы выходили. Зачем цирк устраивать? «Нижнему» нужно было нас обыгрывать, и мы должны были уступить «Мордовии». Только тогда они выходили бы (в случае победы в последнем туре — прим. ред.). Я это как дважды два помню.
— Вы понимаете, почему вас с Владимиром Машия обвиняют в организации договорных матчей и работе с судьями?
— Последние 6–7 лет я вообще отдыхаю. Никуда не лезу, занимаюсь только агентской деятельностью — с командами не работаю.
— А тогда, в нулевых, почему обвиняли?
— Не знаю, много всякого публикуют. Журналисты пишут, не государство, не прокуратура. Вы же демократы, пишете что хотите. А правда или неправда — бог его знает. Если бы я был виноват, то рядом с тобой не сидел бы. Поэтому задай вопрос тем, кто так пишет. И вообще, почему никто не вспоминает, какие у нас были футболисты?! Многие играли в премьер-лиге: Ашветия, Ходжава, Марцваладзе, Арзиани. Тетрадзе — сильный тренер: он умел создавать футбол в атаке, при нем в короткий пас играли, был красивый футбол. Судья разве поможет, если у тебя нет на поле команды? А говорят, что мы судьям деньги давали.
Кто мне их вручал, чтобы я передал судье, вы подумали?
— А вам когда-нибудь предлагали сыграть нечестно, например поддаться?
— Много раз. Это было и на Украине, когда я еще играл в футбол. Но никто не скажет, что Мамука в подобном замешан: я никогда матчи не сдавал. А относительно того, что говорят: «Мамука купил», — покажите мне того человека, который игру продает.
— Как вы отвечали на предложение сдать матч?
— Чтобы я проиграл?
— Да.
— Я их сразу на три буквы посылал. Как они смеют мне такое говорить?! Когда человек продает свою профессию, я его считаю сволочью. Очень горд, что такого со мной никогда не случалось. Скажи, грешник тот, кто покупает матч или кто продает?
— Оба.
— Ты так думаешь?
— Ну может, чуть больше тот, кто продает.
— Все кричали: «Мамука купил, купил, купил!» Я по-русски еле говорю — кто мне денег даст? Президент скажет: «Пошел на хер отсюда. Я тебе привел, чтобы побеждать. С деньгами каждый дурак выиграть может, а ты без них покажи, что ты топ». Тогда в первой лиге были зарплаты по 25–35 тысяч долларов. Сколько и кому я должен был дать, чтобы люди мне игру сдали?
— О чем вы подумали, когда услышали знаменитую фразу Василия Уткина про шнурки?
— Я плохо читаю по-русски, не помню такого.
— «Моуриньо не заслуживает того, чтобы завязывать шнурки на кроссовках Джугели», — сказал он.
— Васю спроси, что он имел в виду. Я об этом не думаю. Не помню свою реакцию — много времени прошло. Ты первый журналист, которому я интервью даю.
ЖЕНА ИЗМЕНИЛА ВЗГЛЯДЫ НА ЖИЗНЬ
— Насколько сложно было привыкать к новой жизни после завершения карьеры?
— Очень тяжело было, когда закончил играть. Не знал, куда деться. Закончил с футболом — и теперь ты никто. Я мог напиться, загулять. Но повезло: в этот момент я познакомился с будущей женой. Она повлияла на меня в лучшую сторону. Супруга помогла душевно, поддерживала меня. Мы не бедные. Бог бы дал здоровья, хлеб, соль, а так я доволен жизнью и своей семьей. У меня есть дети: Георгий, Андрей и Анастасия. 13 лет, 9 и 5 соответственно. Я еще футболистом хорошо зарабатывал, но никогда ничего постыдного не делал. Просто жена перестроила мою жизнь — и я всегда буду ей благодарен за это.
— Как она вас изменила?
— В казино я любил играть. Она сказала: «Если хочешь, чтобы я стала твоей женой, в казино не ходи». Я ответил: «По рукам».
— С того момента ни разу не играли?
— Мы договорились, что я чуть-чуть поиграю, только когда у нас будет все хорошо. Я свое слово сдержал. Пока не было ребенка, дачи, квартиры и материального благополучия, я к казино даже не подходил, а сейчас позволяю себя иногда. Я уже не в том возрасте, чтобы безудержно играть.
— Какая самая большая сумма, которую вы проигрывали?
— Никогда в жизни в долг не играл. Для меня казино — это просто развлечение. Отдыхать же как-то надо, иногда захожу туда. В остальном я не пью алкоголь и не гуляю.
— У вас был конфликт с арбитром Дмитрием Жуковым, когда вы играли спарринг на Украине с болгарской «Славией». Что это было?
— Я был молодой, горячий — сорвался. Он одессит, помню, я подошел к Дмитрию: «Ты что творишь?» Случайно, даже не помню как, рука сама пошла в него. Я молодой, с плохим характером, вспыльчивый. Хорошенько поработал над собой — сейчас никто не скажет, что за последние 10 лет я натворил что-то плохое. Теперь я спокоен, уже не лезу в драку, как раньше. Наверное, так у многих бывает. Вспоминаю ситуации, за которые стыдно. Думаешь, что не надо было так делать в первую очередь потому, чтобы мои сыновья этого не повторяли. Подобное мотивирует.
— За что вам стыдно, например?
— Когда в донецком «Шахтере» играл, то поругался с — Царствие ему Небесное — Поповичем. Мы с ним подрались. Я очень сожалею об этом: если бы можно было все вернуть, не сделал бы такого.
— Вы общались с ним после данного случая?
— Общались, конечно. Встречались, еще когда он в «Зените» играл. В «Шахтере» было просто: по мужски подрались один на один — и все. У меня в командах часто такое было, всему виной плохой характер. Не хочу вспоминать об этом и сильно жалею. Ничего хорошего в подобном нет, одни минусы.
САЙМАНОВ РАЗБИРАЕТСЯ В ГРУЗИНСКОМ ХАРАКТЕРЕ
— Когда появился первый серьезный интерес к вашим клиентам — Хвиче Кварацхелии и Зурико Давиташвили?
— Они всегда были яркими игроками. Им обоим было по 15, когда они стали появляться во взрослом составе тбилисского «Динамо». Потом пошли сборные разных возрастов. Тут и появился интерес к данным спортсменам.
— Не боитесь, что российский чемпионат не такой сильный, что его не особо смотрят и за парнями перестанут следить европейские клубы?
— Почему не смотрят Россию? Видич, Иванович уехали в Англию из премьер-лиги. «Рубин» — сильная команда с серьезной историей, известный клуб в Европе. Он обыгрывал «Барселону» и никому из российских ФК не уступает. Был маленький спад на три годика, но в остальном все хорошо. Кто всегда боролся за высокие места? ЦСКА, «Рубин», «Зенит», «Локомотив». И так последние 10 лет.
Генеральный директор Рустем Сайманов разбирается в грузинском характере, не зря он их взял. Мне тоже удобнее было устроить их в «Рубин», потому что в Казани грузины хорошо адаптируются, как и в «Локомотиве». Вообще, Юрий Семин много сделал для грузинского народа. Палыч для нас — легенда. Асатиани, Ашветия, Джанашия — это все Палыч. Чего мне его хвалить, вы и сами знаете — очень сильная личность.
Не зря он взял Кварацхелию. Семин никогда не возьмет молодого футболиста, если 150 раз его не проверит. Значит, что-то в этом парне есть.
— Почему Хвича не остался в «Локомотиве»?
— «Локомотив» хотел на него еще посмотреть. Я не хотел ждать еще год. Моя профессия не позволяет такого отношения к игроку. А если, не дай бог, травма? Кто его восстановит? Сели с семьей Хвичи, я услышал, что их не устраивает. Больше ничего не было. По мнению «Локомотива», Хвича не доказал, что нужен клубу.
— А как считал Семин?
— Он кричал, что это звезда.
— Из Европы был интерес?
— Было много предложений. Об этом знают в «Рубине»: на матч с «Динамо» приезжали из Лондона, «Арсенал» на Кварацхелию смотрел. За ним очень внимательно следят.
«Четыре-пять лет пройдет: если Кварацхелия станет звездой, значит, «Локомотив» ошибся; если Хвича останется в «Рубине» и будет средним игроком в России, следовательно, я ошибся. Но я считаю, что не ошибся»
— «Локомотив» допустил ошибку, упустив Кварацхелию?
— Покажет время. Четыре-пять лет пройдет: если Кварацхелия станет звездой, значит, «Локомотив» ошибся; если Хвича останется в «Рубине» и будет средним игроком в России, следовательно, я ошибся. Но считаю, что не ошибся.
— Что вы испытали, когда Кварацхелия забил «Локомотиву»?
— Конечно, был рад. Я был самым счастливым человеком — мой ребенок забивает на «Локомотиве» гол, «Рубин» берет трудное очко на выезде. Если я тебе скажу, что мне не понравилось, ты поверишь?
— А что вы подумали, когда увидели лицо Семина?
— Это футбол. В мае Хвича забил четвертый гол «Рубину» — и я тоже был рад. Это мой игрок, я люблю его как сына. Мои клиенты сами тебе расскажут, как я за них переживаю и что они для меня как дети... Всегда были и останутся. Ревишвили, Салуквадзе, Кверквелия, Марцваладзе, Ходжава, Арзиани и многие другие.
— По Зурико были еще предложения?
— Были, но если бы в «Рубине» не было Сайманова, то я бы не отдал туда ни Кварацхелию, ни Зурико, ни Микеладзе, ни Кипиани. Именно из-за директора клуба все так получилось. У нас близкие отношения, он человек слова. Футболисты его любят сильно, все его уважают.
— Он обещал, что ваши ребята будут играть?
— Сайманов — хороший менеджер, он все видит, сам выбирает игроков. Не я к нему пришел: «Рустем, смотри какой хороший футболист», — он и без меня это знал.
— Какие команды интересовались Зурико?
— «Гент» и немецкие клубы. Но я посоветовал ему: «Не езжай в Германию. Если ты хочешь быть со мной, поедем в Россию играть». Мне очень нравится российский футбол.
— Курбан Бердыев хотел видеть Зурико в «Рубин» еще зимой. Почему не получилось?
— Зурико подписал со мной контракт только в апреле. До этого были другие агенты. В конце апреля мы встретились с родителями игрока, они попросили о помощи. Остального я не знаю.
«Сайманов — хороший менеджер, он все видит, сам выбирает игроков. Не я к нему пришел: «Рустем, смотри какой хороший футболист», — он и без меня это знал»
«РУБИН» — ЛЮБИМЫЙ КЛУБ
— Как вы познакомились с Курбаном Бекиевичем?
— Я молодой был, 2001–2002 год, когда он принял в первой лиге «Рубин». Они хотели форварда Давида Чаладзе. Это мой игрок, я его привез из рижского «Сконто». Потом на Кубке Содружества им понравился Ливан Силагадзе. Он крестный моего сына — само собой, через меня вели переговоры.
— Ваше первое впечатление от Бердыева?
— Я тебе конкретно скажу — это большой человек. Он вообще не любит, когда его хвалят. Для нас, грузин, он и Рустем Сайманов очень много сделали. Вообще «Рубин» — мой любимый клуб. Я всегда болел за него, но не потому, что там четыре грузина. Курбан Бердыев первый взял у меня игроков Чаладзе и Силагадзе, еще когда я был совсем молодой, никто. Татары мне доброе дело сделали, мое имя узнали в России. В этом большая заслуга «Рубина». Второй мой любимый клуб — «Локомотив»... из-за Семина. Но если они встретятся друг с другом, то я буду болеть за «Рубин».
— В последние годы «Рубин» потерял статус одной из ведущих команд премьер-лиги.
— Ну где он его потерял? Сайман ушел, Бердыев — тоже. Вернулись год назад. Они же не фокусники, чтобы бумс — и по щелчку пальца выстроить чемпионскую команду. Но в ближайшее время под руководством Рустема «Рубин» пойдет на чемпионство. Вот увидишь. В этом году наберут молодых, пройдут обкатку, через год попадут в тройку. Рустик всегда был лидером и не допустит, чтобы «Рубин» быть пятым, шестым или седьмым. Я знаю его очень хорошо: он амбициозный человек и не любит проигрывать. У него своя задумка, и только он о ней знает. Шаронов — выбор Рустема. Это был хороший игрок, но как тренер он пока никто. При этом вы видите, какую классную команду Роман строит. Надо было рискнуть и отдать «Рубин» в руки молодому специалисту. Раз это дает результат, значит, он разбирается в футболе. Еще пару лет терпения — и у него будет топ-клуб. В футболе быстро ничего не бывает.
— Кто из тренеров, по вашим наблюдениям, больше всего повлиял на стиль Романа Шаронова?
— На него повлияли многие специалисты, но мне кажется, что он тренирует в испанской манере, играет в современный атакующий футбол. И, надо признать, хорошо играет.
«Кверквелия знает себя и верит, что у него будут хорошие предложения»
КВЕРКВЕЛИЯ ОТКАЗАЛСЯ ОТ «ЛЕСТЕРА»
— Переход Кверквелии из «Рубина» в «Локомотив» был сложным?
— Мне нравится Сайманов: он очень легко выслушает просьбу, обсудит ее и, скорее всего, быстро найдет решение. Но там не было ничего сложного, мы с ним очень легко договорились.
— Кверквелия говорил, что вы общались с «Лестером». Почему Саба туда не перешел?
— Отказался, хотел чемпионом стать.
— Играть в АПЛ для него равноценно шансу стать чемпионом России?
— Это у Кверквелии спроси. Я точно говорю, он сам отказался. Сказал: «Еще на 6 месяцев останусь, не подведу Семина, он очень много сделал для меня. Хочу, чтобы „Локомотив“ стал чемпионом».
— Сколько предлагали?
— Десятку (миллионов евро — прим. ред.), прислали официальную бумагу.
— Он стоит этих денег?
— Для меня он стоит 150.
— У Кверквелии еще будет шанс уехать в Англию?
— Ему 27 лет, он не сдается и, думаю, выстрелит в свое время. Если бы он захотел, то поехал бы в «Лестер» еще тогда. Соломон знает себя и верит, что у него будут хорошие предложения.
— Вы считаете, что Кверквелия хватит скорости для АПЛ?
— Все говорят об этом. В «Локомотиве» есть очень сильный мужик — Григорьич зовут (селекционер Виктор Тищенко — прим. ред.). Он уже в возрасте и отлично разбирается в футболе. У него глаз как у орла, человек попадает прям в точку. Как раз за скорость он Кверквелию и взял. Вот этот, который в «Реале» играет, как его зовут... из сборной Уэльса.
— Бэйл.
— Как-то в игре их сборных Бэйл подкидывает мяч, пытается уйти, а Саба бежит с ним наравне. Второй раз пробует — опять идут вровень. У Кверквелии сумасшедшая скорость, многие профессионалы ошибаются. Григорьич смеялся: «Вы чего? Он Бэйла обгоняет, у него сумасшедшая скорость. На стиль игры Кверквелии посмотри: он специально дает фору нападающему, чтобы тот прокинул мяч, и почти всегда опережает того».
У Соломона очень хорошая скорость, особенно на рывке. Этого не отнять.
— В 2015 году в «Рубине» на сборах говорили, что Кверквелия — один из лучших в команде по скорости. Недавно узнавал, как дела у него с этим в «Локо»: там Саба по тестам далеко не первый.
— У него есть один минус: на сборах ты не увидишь футболиста Кверквелию. Лучше в чемпионате посмотри. Уверен, что Соломон опередит соперника. На длинном шаге от него точно не уйти.
— Почему так? Это лень?
— Нет, он не ленивый. Не знаю тренера, который назвал бы Кверквелию ленивым. Я тоже был футболистом и плохо выглядел на сборах. Но, когда футбол начинался, в запасе никогда не сидел. Невозможно, чтобы весь год футболист был на пике возможностей, бывают и спады.
— Вы уверены, что Соломон хочет переехать в Европу. Может, ему в России лучше?
— Я вам назову другого одного игрока топ-класса, который не готов уезжать из России. Все про него забыли — это Гиа Григалава, очень серьезный защитник. Его спроси: «Европа или тульский „Арсенал“?» — он скажет: «Арсенал». Будет выбор между Европой и «Ростовом» — он захочет в последний. Григалава привык к России и даже не обсуждает европейские варианты. Три-четыре месяца назад было два предложения: одно — из Бельгии, другое — из топ-клуба Греции. Гиа отказался, сказал: «Мне там будет некомфортно».
— Есть мнение, что все грузины — артисты…
— Конечно, и на поле артисты. Мы любим шедевры, умеем красиво все сделать: и на стол накрыть, и на поле классно играть, и красиво одеваться.
— Я имел в виду симуляцию. Стык и то, как падает, например, Джикия, — это целый концерт.
— Не знаю, какой концерт, Джикия — номер один на сегодня. Он играет в сборной, капитан «Спартака». Георгий не пижон, он ничего не придумывает — это точно. Он выкладывается полностью, играет от души.
Я не считаю, что грузины — симулянты. Тогда Кварацхелия — тоже артист, Зурико, Асатиани, Ашветия — они же грузины. А я там актеров не видел. Видел, как красиво падают и стараются заработать пенальти, это да. Видел, как ярко грузины забивает через себя, как Окриашвили.
Мы любим красивый футбол и умеем круто побеждать. Почему мне нравится «Краснодар»? Потому что там на поле играют артисты. Они устроили настоящий театр там у себя, в команде. Даже когда проигрывают, делают это красиво.
БРАТИШКА КВАРАЦХЕЛИИ СИЛЬНЕЕ ХВИЧИ
— В Грузии есть государственная программа по развитию детского футбола или система работает по старым методикам?
— За последние 15 лет все изменилось. Есть три академии топ-уровня: у тбилисского «Динамо» — просто сумасшедшая, у столичных «Сабуртало» и «Локомотива» — тоже хорошие.
— В «Торпедо» Кутаиси новых Шенгелия нет?
— К сожалению. Это большое горе — столько талантов вышло из Западной Грузии. Но пока хорошей школы там нет. Зато есть программа по развитию детско-юношеского футбола. Еще «Рустави» полгода назад открыл неплохую академию. Леван Кобиашвили (президент футбольной федерации Грузии, председатель футбольного комитета УЕФА — прим. ред.) им сильно помог.
— Появление академий — это частная инициатива или государственная?
— 50/50. Есть частные инвесторы, государство помогает, УЕФА тоже.
— Население Грузии — около 4 миллионов человек. Откуда там столько талантов?
— Со времен СССР в сборной играли как минимум трое грузин. Бывали и пять-шесть. При Игнатьеве выиграли юношеский чемпионат Европы в 1988 году. Там были Кулумбегов, Панцулая, Микашавидзе. В Грузии природа помогает — это солнечная страна, где все любят и играют в футбол. Каждый ребенок мечтает стать большим футболистом. Чивадзе, Хурцилава, Гуцаев, Кипиани, Шенгелия, Пайчадзе — у нас много легенд в футболе. Клубы хотят, чтобы появлялись новые Кинкладзе, Каладзе, Арвеладзе. В футболе все передается поколениями.
— В чем отличие нового поколения грузинских футболистов?
— Еще при коммунистах у грузин был очень вспыльчивый характер. Молодежь сейчас гораздо спокойнее и профессиональнее. Над этим работают в академии, там есть психологи. «Динамо» испанцы тренируют, «Сабуртало» и «Локомотив» — тоже. Дети живут и учатся в европейской среде. Если в 18 лет он получает желтую карточку, то не бежит спорить с судьей. У них европейский менталитет: их с детства учат тактике, делают акцент на работу с мячом и физическую готовность.
Наши юношеские сборные, от 16 до 21 года, хорошо выступают в Европе. 9 октября в Венгрии сыграет сборная Грузии поколения Кварацхелии и Давиташвили. Оно очень сильное. К примеру, парень из «Спарты» (Прага) за команду 19-летних играет — Ива Гелашвили его зовут. Ему 18 лет, капитан команды, рост 189, сумасшедшая скорость, атлет. Серьезный мальчик, восходящая звезда грузинского футбола.
Есть у меня правый защитник из «Рустави» Капанадзе, такой в стиле Кеташвили. Ему 17 лет, в сентябре будет 18. Скоро вы увидите его в России, думаю, после Нового года. Эти двое не хуже Кварацхелии и Давиташвили. Хотя Хвича и Зурико — просто топ, пол-Грузии спорит: кто из них лучше.
— Вы упомянули тактику. С какого возраста ей начинают заниматься с детьми?
— У Кварацхелии есть брат, Торнике зовут. Сильнее, чем Хвича. Всех обыгрывает: как в пустые ворота, закатывает мяч — что угодно творит с ним. Взрослые так не умеют. 10 лет ему. В Грузии с детства обращают внимание на все моменты: тактика, психология, физика.
— Грузия — небогатая страна. Откуда деньги?
— Очень плохая ситуация в футболе. Государство помогает федерации, а федерация — каждому клубу и выделяет одинаковую сумму на сезон. Остальное дают спонсоры.
— Какие самые богатые клубы?
— «Динамо» хорошо себя чувствует. Команду содержит бизнесмен Роман Пипия, он много делает для грузинского футбола. Неплохо и стабильно выглядит «Сабуртало».
— Какой средний уровень зарплат у грузинских футболистов?
— В Кутаиси было по 10–15 тысяч лари в месяц — это 5–7 тысяч долларов. Но есть легионеры, кто зарабатывает по 10–12 тысяч долларов.
— Предположим, за «Динамо» дебютирует молодой 18-летний парень. Сколько примерно он получает?
— Они люди небогатые, но и не нищие. Не плачут, им хватает. Для Грузии это нормальные деньги.
— Сколько средняя трансферная цена на грузинском рынке?
— «Динамо» может взять за 200–300 тысяч евро. Кто-то платит 50–100, кто-то берет бесплатно.
— Таких, как брат, Хвичи, у вас много?
— Очень много, они растут тут как грибы. Это потом надо им помогать, детский футбол-то у нас сильный. Надо вовремя на правильный путь их направить, выбрать им хороший клуб. Важно, чтобы агент не загнал парня в страну, где он, скорее всего, не заиграет.
— Главная ошибка, которую допускают агенты в Грузии?
— Есть 17-летний футболист, так было с Кварацхелией. Если бы он поехал в «Бенфику», то шесть месяцев не играл бы, потому что ему нет 18. Есть агенты, которые с удовольствием отдадут игрока тому, кто заплатит больше, заберут деньги — и отлично, через полгодика как-нибудь заиграет. Я никогда так не сделаю. Пускай он лучше в Грузии поиграет, а когда ему 18 исполнится, куда-нибудь устрою.
— На Кавказе иногда занижают возраст. Насколько это серьезная проблема для Грузии?
— Кто такое говорит — пусть докажет. После 2000 года просто нет шансов. Тут своя система, вся информация на компьютерах. Когда ребенок рождается, ставят отметку. Кто говорит такие вещи — просто завидует. Ни один человек мне этого не докажет. Зачем занижать возраст? За такое дают срок! Это страшно.
Сейчас такая техника в клубах — волосы берут на анализ и проверяют. Языком надо меньше болтать и башкой лучше думать. Человек едет в «Баварию» (Мюнхен) и обязательно сдает тест на возраст.
За Хвичей и Зурико следят «Манчестер Сити» и «Арсенал». Когда кто-то из них туда приедет, первый вопрос будет: «Сколько тебе лет?» Кости, кровь — все проверяют. Кто рискнет? Даже если сильно постараешься, все равно не получится. После 2000 года подлинность возраста любого футболиста в Грузии нам гарантируют. Отцы Хвичи и Зурико играли со мной в футбол, и я хорошо помню, когда родились их сыновья. С папой Кварацхелии мы вообще дружим с самого детства.
— Куда в основном продают грузинских футболистов?
— В Европу: Германия, Кипр, Греция, Польша. Но я предпочитаю Россию. Всю жизнь со славянами прожил. Все знают: если идешь со мной на разговор, я всегда на первое место ставлю Россию. За Кварацхелию «Бенфика» готова была платить. Я сразу отметил: «Нет, он поедет в „Локомотив“». «Это же „Бенфика“!» — сказали мне. «Ну для тебя „Бенфика“ сильнее, а для меня — „Локомотив“», — ответил я.
— Очевидно в России больше денег, чем в Португалии.
— Не деньги. Почему сразу деньги, зачем так говоришь?
— Это же важно.
— Деньги — это важно, но я тебе другое скажу: Россия на 6-м месте в клубном рейтинге УЕФА, а была и выше. В РФ серьезные игроки: посмотри на «Зенит», «Локомотив», «Спартак». Глянь, что «Краснодар» натворил с «Порту» (интервью прошло до матчей с «Олимпиакосом» — прим. ред.).
«КРАСНОДАР» И ГАЛИЦКИЙ
— Что особенного в Краснодаре?
— Очень умный президент [Сергей Галицкий]. И Хашиг — умный парень. У них есть вкус. Когда они были во второй лиге, Вадик [Хашиг] рассказывал, что и как у них будет в Краснодаре. Все так и получилось, как он говорил. Единственное — не сбылось, что они стали чемпионами. Посмотрим, смогут в этом году или нет.
У «Краснодара» сумасшедшая селекция: смотрю на игроков и тащусь от их футбола. Вспоминаю «Динамо» (Тбилиси) 1981–1982 годов.
— За сколько лет Галицкий планировал сделать «Краснодар» чемпионом?
— Не было конкретных сроков — только сама цель. Сегодня это большой клуб. Если Галицкий пойдет до конца — как минимум Лигу Европы он выиграет. В течение трех лет «Краснодар» выиграет этот турнир, если раньше не возьмет. В прошлом году чуть-чуть в четвертьфинал не прошли. Не фарт, на последней минуте пропустили.
«Зенит» уже выигрывал еврокубок, «Шахтер» и ЦСКА — тоже. Почему Галицкий не может? Он очень сильный менеджер. Посмотри, что творит.
— Чем он силен, какие его решения вас впечатлили?
— Я научился бы у него тому, как все это построить и настроить, чтобы грамотно работало.
— Подобное стоит больших средств.
— Я не думаю, что он сумасшедшие деньги на трансферы тратит. «Краснодар» платит нормально и четко работает. Мне бы просто посидеть рядом и узнать, как они это делают. Галицкий талантливейший человек, очень сильная личность.
— По Хвиче разговоров с Хашигом не было?
— Нет, с другим человеком был. Плюс Григорьич, когда Хвичу увидел, сразу сказал: «Это Бразилия, нечего тут смотреть — надо брать, очевидный талант». Между прочим, Кверквелию тоже он выбрал. «Локомотив» не хотел его брать, но Григорьич посмотрел на него в матче с Уэльсом и тут же позвонил Семину со словами: «Надо брать!» У Палыча очень сильный помощник, этот Григорьич.
Юрий Семин
ГАЗЗАЕВ И «АЛАНИЯ»
— У вас со всеми хорошие отношения. Есть люди, с которыми вы в контрах?
— С кем мне быть в контрах — с Семиным, Бердыевым, Газзаевым?
— К Газзаеву есть вопросы за 2011–2014 годы. Недавно вышел фильм Евгения Савина о том, кто убил осетинский футбол.
— Так-так, интересно... И что же там? В данный период я был особенно близок с семьей Газзаевых, часто бывал во Владикавказе.
— В республике винят Валерия Георгиевича. К примеру, за переход Заурбека Плиева из Казахстана было заплачено 50 тысяч евро. После этого не причастный к сделке агент Михаил Лебедев получил без малого миллион евро на счет в латвийском банке. Найти его так и не смогли.
— Доказательства есть?
— Счетная палата проводила расследование, все официально.
— Не знаю, наверное, я самый глупый человек на свете. Такие деньги я в «Алании» не видел.
— Спонсором был госкорпорация «Русгидро», которая выделила 40 миллионов евро в 2012-м, а на следующий год прекратила финансирование. Несколько миллионов евро ушло на сомнительные агентские выплаты и чрезмерно раздутый зарплатный фонд. В итоге команда обанкротилась.
— И все это для того, чтобы Газзаев распилил пару миллионов евро? Я в подобное не верю.
— Был еще румынский футболист из «Ипсвича», за которого «Алания» заплатила огромные комиссионные. Он сыграл за команду всего несколько матчей, а потом клуб разорвал с ним контракт и выплатил неустойку.
— Вот это был единственный случай. Газзаеву срочно нужен был защитник. Я помню, что тогда высветился румын. Но почему не говорят, что Валерий Георгиевич привез за 1 рубль Данило Неко, за которого потом «Краснодар» готов был 5 миллионов евро отдать? Газзаев не отдал Неко, это было, когда «Алания» вылетала. Валерий Георгиевич хотел сохранить команду в премьер-лиге. Не получилось, но разве он один виноват?
Если он такой нечистый, то нашли бы вход, через который Газзаев положил деньги себе в карман. Почему не говорят про покупку нападающего сборной Венгрии за 600 тысяч евро, когда за ним охотился «Тоттенхэм Хотспур»? Понимаете, «Алании» без Газзаева не бывает. Вот нет Георгича — и где сейчас осетинский футбол? Газзаев свою республику очень любит. Мы живем в таком мире, где успешного человека все хотят заклевать. Наверное, многие ему завидуют, поэтому и вспоминают румына, который не заиграл.
— Можно вспомнить бразильца Вандиньо: за его трансфер заплатили почти в 2 раза меньше, чем выплатили агентской комиссии, — 24 миллиона против 40.
— Зато Газзаев привел бывшего полузащитника «Реала» Ройстона Дренте. Он лучшим был здесь, его взяли свободным агентом. В футболе бывают ошибки — это когда из 25 человек у тебя 23 урода. Но если из 25 только ¾, это не промах. Я считаю возможными такие отклонения, даже VAR их допускает. Нет пенальти, но его назначают. Есть красная карточка, но ее не дают. Человек всегда может ошибиться.
Бывают футболисты с хорошим прошлым, но они себя не оправдывают. Давай вспомним «Динамо», когда туда привезли португальцев. Есть такой защитник, сейчас он в «ПСЖ» играет — это капитан команды Тьяго Силва. Про него говорили, что ошиблись? И кто ошибся: кто его привел или кто отпустил?
Почему мы не говорим о Дренте, который просиживал штаны в голландском баре, а в Осетии стал звездой. Его тоже можно было продать, но Газзаев хотел остаться в премьер-лиге, хотя мог бы на Неко и Дренте заработать миллионов 7–8 миллионов евро. Он отказался. Кто его подвел — это уже другой вопрос. Но я никогда не поверю, что он воровал. Георгич — богатый человек, и он все заработал своим потом и кровью. Попробуй-ка выиграй Кубок УЕФА.
Я не верю в эти слухи про Семина, Курбана, Газзаева: великие плохими людьми не бывают.
— Смотря как оценивать. Для кого-то и Гитлер — великий человек.
— Гитлер плохой, великий Сталин взял и до его столицы Берлина дошел.
— Сталина тоже оценивают по-разному: кто-то считает его вождем народом, а кто-то — кровавым убийцей.
— Я так не считаю. Сталин выручил СССР, как можно выставлять его в таком свете?
— А как же ГУЛАГ, репрессии?
— Ай, я не знаю. Не спорю, есть разные моменты. Александра Македонского я тоже считаю великим человеком. Наполеона, Мао Цзэдуна и Сталина — тоже. Великими не становятся, если внутри нет какого-то деспота. Лобановский, Царствие ему Небесное... Когда он появлялся (поверь, мы с Цвейбой, Бесом и Лужным много раз это обсуждали) и из-за дверей чувствовалось его приближение, игроки просто сбегали. Они боялись его, скрывались.
У каждого бывают ошибки, но нельзя таких личностей, как Газзаев, Бердыев, Семин, Лобановский, Ахалкаци и других, упрекать в чем-то плохом. Сколько было хорошего, а мы все время говорим о плохом.
Сейчас в «Локомотив» пришел бразилец Мурило. За три игры четыре гола привез. Давай арестуем теперь всех?
ОСТАЛСЯ ЛИ В ФУТБОЛЕ КРИМИНАЛ
— Какие самые большие агентские комиссионные, которые вы заработали за один раз?
— Не помню уже.
— Миллион долларов было?
— Не знаю. Может, и миллион, возможно, 10 тысяч или 100. Я очень доволен своим заработком.
— Сколько у вас клиентов?
— В Грузии насчитали 79 или 80 моих трансферов. Много. Сейчас еще больше, это четыре года назад считали.
— Насколько российский футбол связан с криминалом, особенно в том, что касается трансферов?
— Как? Сегодня вообще на ноль. Какой криминал, о чем ты?
— Есть уважаемый человек, который помогает решить проблемы. Ты ему с каждого трансфера отдаешь часть — и все прекрасно.
— Я отдаю? Свое никому не отдам. Дай бог, чтобы у меня много было. Не знаю такого дурака, которые заработанные деньги другому отдает. Ты вот отдашь?
— Я не попадал в такую ситуацию. Бывают разные правила игры.
— В футболе сейчас контролируется все сверху донизу, ничего такого не будет.
— А раньше?
— Раньше было КГБ, сейчас стало ФСБ. С ними сталкиваться даже врагам не пожелаю.
— Теперь еще и Олег Шишканов, которого считают криминальным авторитетом, находится под следствием. Это давний покровитель раменского «Сатурна».
— Из-за трансферов? Я в слухи не верю, газет не читаю. Меньше буду знать — дольше проживу.
— В «Сатурне» Антонин Кински получал 450 тысяч рублей за каждое набранное очко. «Сатурн» в сезоне 2010 набрал 34 очка, и игрок заработал 18,7 миллиона рублей.
— В «Сатурне» были дорогие футболисты, конечно. А почему нет?
— Зарплаты и бонусы были в несколько раз выше, чем в других клубах.
— Наверное, это столько стоит — фиг знает. Сейчас в «Зените» такие зарплаты, что закачаешься.
— Но там вроде легально все.
— Здесь вообще хрен пошевелишься. Ты посмотри, что творится в стране!
— Вы упомянули раменских ребят. Это кто?
— Это район в Москве. Есть татары — так я называю ребят из Казани. Есть томские ребята. Я грузин — и что? Мы так общаемся. Есть Макс, мы с ним футболистами были. Есть раменские, есть люберецкие — это тоже район. Все знают, что Макс Чельцов раменский. Если он оттуда, значит, его так называют.
Меня зовут грузином, потому что я из Грузии. И я не верю в весь этот криминал. В XXI веке никто никому не будет свои деньги отдавать. Один звонок — сам знаешь куда — и все, уедешь на 15 лет. Новый закон видел?
— Конечно. За факт занятия высшего положения в преступной иерархии ворам в законе может грозить до 15 лет тюрьмы.
— Вот тебе и чистый воздух. Только попробуй в России что-нибудь криминальное сделать. Ты все еще в это веришь?
— Я допускаю такую возможность.
— Я тоже могу допускать, но человек тогда дурак. Со мной таких случаев не было. Никто не приходил ко мне и не говорил: «Отдай деньги».
— Может, кто-то приносил вам свои средства?
— Нет.
— Мамука же уважаемый человек.
— Ой, дай бог, если кто-нибудь желает поделиться со мной деньгами, присылайте их — я с удовольствием возьму.
— Но за это надо вопросики порешать.
— Какие?
— Могут быть самые разные.
— Ну свои вопросы я могу сам порешать. Сейчас хочу поехать отдохнуть — уже неделю не получается. Дети ждут.
— Почему не выходит?
— Дел было много. Завтра улетаю.
— В Грузии тепло сейчас?
— Да, очень тепло, поэтому и футболисты там хорошие. Говорю же, природа в Грузии футбольная. Вот и появляются таланты, а я им помогаю с карьерой.